前段时刻，咱们宣布了《食堂每年亏200万，27年无一职工患癌，我国最“傻”公司，学不会！》一文，讲的是姑苏德胜洋楼的故事，现在阅览量已达100万+，有读者留言慨叹，“这是一家把‘乌托邦’抱负照进实际的公司”。
坦白讲，说德胜洋楼像个“乌托邦”倒也并不为过，随意举几个比方便足以推翻认知。
比方，建立至今的27年里，它未发生过一同劳资纠纷作业，职工稳定率高到彻底不需求进行社会招聘；
比方，在35岁成职场“隐形绊脚石”的当下，他们职工的年岁简直都在35岁以上，老板更是直言，想着筛选35岁以上的职工，这么做人太缺德；
再比方，除了养老保险的退休金外，它还为每一位退休职工发放弥补退休金，这笔钱由公司承当……
而德胜洋楼背面的缔造者更是一位“狂生”“奇才”，他叫聂圣哲，留过洋，教过书，当过导演，编过舞台剧，平常喜爱写诗填词，现在又是一位每日点评各类社会现象的企业家“网红”……其爱好与阅历不可谓不丰厚过人。
那么，聂圣哲究竟是怎样的一个人？如此多的身份背面他是怎样运营好企业的？关于一些社会作业和现象又有着怎样的观点？
不久前，咱们联络到了聂圣哲，就诚信、教育及企业运营理念等论题与其展开了一场详谈。他的一番言辞与见地，直抒己见，特性十足，大有“语不惊人死不休”之感。
以下是咱们与聂圣哲的对话，内容很“劲爆”、很幽默、很值得揣摩。
口述：聂圣哲 德胜洋楼创始人
访谈：陈为 正和岛总修改
修改：正风
一、怎样彻底治愈不诚信的人？
陈为：碰头之前，我预备了几个问题，期望您能体系地聊一聊。榜首个问题，诚信的缺失一向是社会中的一个痛点，咱们都感同身受。现在来看，许多人寄期望于小气候来影响大气候，期望一家家企业先把诚信建造起来从而影响整个社会的气氛。从您的阅历来看，您自身也是说真话、讲诚信的既得利益者，除了您自己的一马当先外，企业界部想要构成诚信之风，还有哪些方法方法？
聂圣哲：这部戏的编剧、导演、服装和舞美都是我一个人做的，主演请的是闻名黄梅戏表演艺术家韩再芬，整部戏的主题便是诚信。这个问题，我先从一部戏讲起。2003年12月18号，有一部戏在长安大剧院首演，戏名就叫《公司》。为什么叫《公司》呢？由于公司是人们日子中很重要的一个单元，就像当年老舍先生写《茶馆》相同，茶馆当年便是北京人日子的根本单元之一，所以我定了这个姓名。没想到的是，这部戏在北京引起了很大的颤动。韩再芬被“中心文明办”评选为文明大使，也约请我参加了文明大使的颁发典礼。我在会上做了个即兴讲话，讲了一段话。我说咱们曾经都觉得诚信是品德问题，是品德问题，但诚信其实是商场经济中的运营本钱问题，假如咱们的诚信问题不处理，运营本钱就会特别高。举个比方，在西方的一些商场经济国家里，两边协作时并不是处处都需求签合同的。常见的一种状况是，我今日把货给你发曩昔了，发票就粘在这批货上面，你收到货把发票撕下来看看上面是多少钱，然后再把钱汇给我，这笔买卖就完成了，不需求大费周章的签合同，这个买卖本钱多低啊。我最近也在讲一个词，叫“收场文明”，什么意思呢？便是你必定要知道这件作业终究能不能收场。
就像咱们的手艺人相同，他们十分讲诚信，很注重自己的许诺，为什么？由于店主给他们的资料便是这些。比方一块木材，已然你容许了人家拿这块木材打一个柜子或许一张桌子，假如终究没打出来，你就收不了场，这就叫收场文明。
包含那些曾风景无限的房地产大佬们，为什么现在不少人退出江湖甚至锒铛入狱？由于在该踩刹车的时分他们不踩，他们为什么不踩？由于他们不讲诚信，导致终究收不了场了。
所以诚信不仅仅是品德和品德问题，一起也是一个运营本钱问题，这一点要搞清楚。
另一方面，诚信的建造也离不开大的环境。比方一些方针不能朝令夕改，不能说早上讲的作业晚上就改了，或许今日讲的作业明日就改了。
还有一个十分有意思的点是，这些年来，我其实也交过许多骗子朋友，所以我就问他们，你们都知道我是一个极度怨恨骗子的人，为什么还乐意跟我玩呢？
成果有一个骗子讲了一句话，我深深地记在了心里。他说，聂教师，你不知道吗，咱们骗子也喜爱诚信的人啊，咱们骗子更乐意和诚信的人打交道啊。
至于详细该怎样培育诚信习尚，我以为有这样两个方面：
榜首，自己要进入到一种自虐的状况。
什么意思呢？便是在诚信这件事上自己得和自己过意不去。比方在修建上，咱们有自己的一套规范，房子建成后假如有瑕疵，哪怕客户没看出来，甚至现已觉得十分满意了，也要从头返工，由于这没能抵达咱们的规范。
一句话，在干事上，绝不能发生能欺骗曩昔就欺骗曩昔的主意，不能当“差不多先生”。
这方面荷兰人的做法就很典型。比方，他们的国歌里有一句话，叫“咱们永久效忠西班牙国王”，由于荷兰曾经是西班牙的殖民地。
所以许多人就问，那他们独立之后为什么不改国歌呢？荷兰人说咱们不改了，咱们没时刻改，就这么一向唱下去吧。他们把时刻用在哪了呢？用在高端技术的研发上。
比方阿斯麦（ASML，全球最大的光刻机制作商），上午研发出了7纳米的光刻机，下午就开端谈论5纳米工艺，等5纳米成功了，马上又预备研发2纳米，连道贺的时刻都不留。
为什么这么赶时刻？由于他们知道，你今日晚上12点搞出来了一个芯片，明日正午另一个工程师就有或许搞出一个比你更精密的芯片。假如自我满意了，觉得这样就能够和他人揄扬了，那阿斯麦迟早会被他人逾越，就成为不了尖端芯片制作商，这便是一种自虐。
当然，咱们不能把这种自虐强加到每一个普通人身上，但在一些高端技术上必需求自虐，自虐是诚信的一个最高境地。
第二，绝欠好职工开诚信上的打趣。
我有个准则，在职工面前，只需是从我嘴里讲出的话，那便是许诺，哪怕是我胡讲的，我也有必要去完成，我的嘴唇便是公章。
为什么？由于你要想在职工面前起到表率效果，靠的不是一马当先，而是以诚信作则，永久不要跟职工开诚信上的打趣。
我的职工其实也知道我是一个很喜爱说话的人，有时讲着讲着就讲成脱口秀了，但在他们的日子保证上，在他们的薪酬待遇上，我没有说过一次脱口秀，说到必定做到。
一朝一夕，职工天然也感受到了我对诚信的注重，以及诚信给人带来的这份感动。在这样一种气氛下，他们也开端诚信待人，去为产品质量担任，口碑就这样做起来了，然后客户之间再口口相传，说德胜这家公司是牢靠的，咱们的作业就会比其他企业好做许多。
在诚信的建造上，咱们其实还有许多奇奇怪怪的规则，比方坚持付钱不过夜。
这点也好了解，便是字面意思，我今日容许要付你一笔款，协议上写的是明日到账就行，但只需条件容许，我今日晚上必定把钱给你打曩昔。
为什么钱不过夜？由于我想的是，假如咱们这个公司明日出了什么事，比方要关闭了或许被查封了，这笔钱或许就付不上了，我岂不是就欠你情面了，那我不现在日就把钱给你，不欠这个情面。
以上便是我对诚信的一些了解。当然，这也使德胜的一些做法在外人看来或许有些过激或许不近情面，但不可否认，对诚信的注重给咱们带来的更多是收成。
这方面，我能够再共享一个故事。
当年，某地一位主管城建的领导欠了咱们500万的工程款，咱们的房子现已建好了，成果这终究一笔工程款便是不给咱们付，一拖再拖。
后来我跟他讲，今日下午四点半之前，假如你再不付款，你要承当全部成果。
我是怎样做的呢？那天下午我找了许多记者，有商业媒体的，也有党媒官媒的，让他们就坐在那些房子对面。
然后我买了一口巨型大钟，设置了下午四点半的倒计时，又雇了四台推土机。没错，下午四点半不付款，我就当着各大媒体记者的面，让推土机把房子都铲平，便是这样一种你死我活的心情。
其时的主意便是我宁可在法院上补偿几千万，也要让你这个人下不了台。
你欠我500万，说好的今日给凭什么不给，你不给便是不诚信，这事儿咱们没有商议的地步，今日下午有必要得付款。好在这位领导终究准时付了款，咱们后来还成为了很好的朋友，也算是不打不相识了。
这便是德胜在诚信上的心情，咱们守诚信，协作伙伴也有必要守诚信，否则就没有协作的空间。
陈为：有些人忧虑当他人都不讲诚信的时分，自己守信会吃亏，但其实物以稀为贵，正由于咱们守信，命运或许反而会更好，是不是这样？
聂圣哲：我觉得关键在于要构成一贯性的风格。
林语堂先生有一句话，你要么做淑女，要么做破鞋，你不能白日做淑女，晚上做破鞋，那就不可了。我觉得林语堂先生的这句话是十分对的，破鞋有破鞋的路，淑女有淑女的路，这两个路子就看你挑选哪一个。
全体而言，我仍是期望更多的企业都能够讲诚信，由于相对来说，诚信的本钱仍是很低的，甚至都不需求请人吃饭。
说到这，我再讲一个故事，这件事里咱们倒的确是请了一顿饭，但比较其它方法，这顿饭现已是最低的本钱了。
大约十六七年前，某市一个主管工程的单位，也是欠了咱们600多万工程款不给，我仍是采纳老方法，规则个时刻，不给钱推土机就推曩昔。
后来他们单位派了一个处长来谈这件事，也准时把钱打给咱们了。但后来这个处长找到咱们的总司理，说晚上你请咱们吃顿饭吧，咱们也不是要贪这笔钱，仅仅其他工程项意图人终究一般都会给咱们包个红包，你们德胜什么表明都没有，咱们心里一会儿有点不习惯，至少请咱们好好吃一顿吧。
我和咱们司理说那就请他们吃一顿吧，现在想想其实挺风趣的，有时机我想把这些故事再拍成戏，应该会很有意思。
陈为：看来实际日子的确常常比影视剧精彩，剧情也要更杂乱。
聂圣哲：日子远远高于艺术，说艺术高于日子，来历日子，那都是艺术家自己讲的，他们不懂得日子。
陈为：这就叫魔高一尺，道高一丈，你的手法比那些坏人更高，他们就没方法了。
聂圣哲：是啊，咱们这么一干，他们就守规矩了，慢慢地他们也就习惯了。
遇到一些作业时，有些人或许更倾向于排难解纷，或许拿准则做买卖。但诚信便是一个准则问题，是经济买卖中最托底的一个东西，假如你连这个托底都没有了，那就真的没有底线了。
比方说你卖房子，老百姓一家几口辛苦积累的首付款给了你，也按规则月月还着房贷，成果你说房子交不了了，这怎样能说得曩昔？你让人家无法日子了，不能这么干的。
二、怎样把农人工变成正人？
陈为：调查下来，华为是把常识分子变成兵士，您是把农人工变成正人，这其间都有哪些经历？（补白：德胜洋楼的职工中，绝大多数人都是农人身世，德胜洋楼致力于“让农人工成为优异的产业工人和正人”，内部奉行“正人文明”。）
聂圣哲：农人工是我一辈子都要感谢的一群人。他们就像一部部簇新的手机，里边没有什么废物软件。来到德胜今后，我再给他装上很好的软件，这样一部新手机用起来就特别流通了。
在我看来，反而是一些杂乱无章的校园把这些“手机”给弄卡顿了。由于这些校园给手机里装的满是盗版软件，手机用起来就发热，反响也不灵敏。
咱们的做法是，先把人招进来，比方咱们有自己的木匠校园，选用师傅带徒弟的方法，对他们进行专业的木匠练习，几年下来，他们就对修建的特性和结构有深入且透彻的了解了。
所以德胜的修建师全都是木匠身世，年青的时分都在施工现场干过，他们知道哪个当地简单出问题得要点盯着，也知道怎样画图更能让现场工人看懂。而我就像是“武大郎开店”，尽管他们没有一个人学历超越我，但水平都比我高。
再举个比方，咱们这儿之前有位老奶奶，现在现已逝世了。清朝的时分她就在姑苏丝绸校园学习过，织了一辈子丝绸，终究抵达了一个什么样的境地呢？哪怕是闭着眼睛，她搭手一试，就能摸出来手里的丝绸是特级、一级仍是二级。
而咱们现在一些高校里的丝绸规划专业的学生在学什么呢？他们在上化学课，在学丝绸是由什么元素组成的。
所以别说是闭着眼睛了，许多学生便是睁着眼睛细心看也分不出哪个是一级哪个是二级。丝绸是给人穿的啊，假如天天盯着化学公式，而自己不去织丝作绸，这些学生怎样或许成为专业的丝绸工匠呢？
在之前一次教育会议上，我就直接把这个问题讲了出来。我说不管是教育厅里的职教处，仍是县教育局里的职教科，有哪个领导是职校结业的？只需有一个，我今日就从这儿爬出去！
你们有人是木匠吗？有人是铁匠吗？都不是，你们都是博士，还把我拉进了一个“大国职教博士群”，我都觉得可笑。说得刺耳点，这就像一群宦官在研讨嫖娼，这要命啊。
等我发完言，他们也给了我一个友爱的主张，让我今后少说话。
所以我真的觉得企业办学是一个很好的思路，一些孩子或许文明课欠好，但便是爱做手艺活，他们初中结业后就能够来企业办的工作校园学习，结业了直接就能上手作业，这些人里培育出来的管理者水平也都很高。
并且现在各地人社局也很支撑这件事，只需凑够二三十人一般都会赞同给企业批个班，这个班里的学生，将来便是你很好的接班人。
陈为：的确，教育会培育出一些“四体不勤，五谷不分”的学生。我之前参访了日本的伊藤洋华堂，它有一个理念，便是不要朴实从书面文字的视点来考虑，实践才干的缺失的确是当下一个很大的问题。
聂圣哲：一方面，这与咱们的儒家文明和国学有关。这些文明里讲的是正人动口不动手，是一以贯之的日子上的理念寻求，打架的时分用不上。
另一方面也和常识分子的寻求有关。曩昔几千年里，我国的常识分子有很长一段时刻都以当官为终身方针，但元朝是个破例。
元朝时期，科举制不再被注重，考试次数和录取人数较之前都大幅削减，许多士人失去了提高的途径。由于元朝控制阶级以为常识分子是最没用的一群人，那什么是有用的？工匠有用、妇女有用、家畜有用。
这就导致常识分子遍及感觉没有当官的期望了，为了营生他们开端研讨起了地理、水利和医药等学科，所以促成了元朝科技文明的昌盛。
所以为什么《德胜职工守则》能够有百万册的销量，便是由于咱们规划的规章制度其他企业拿去就能用，守则里的各项规则能够对职工起到指导效果，对他们的作业实践有所协助。
说到这，我再讲一个关于用人的问题。
前些年，富士康发生了一连串的跳楼作业，被人称为“血汗工厂”。后来我和郭台铭见了一面，我说，郭总，你们的人力资源司理是不合格的，为什么这么说呢？我给你讲一个小明和小强的故事。
小明和小强两个人是初中同学，小强成果欠好，结业后没考上高中，来到了深圳富士康的流水线打工。不过小强的手很巧，人也勤快，几年下来从普工做到段长终究做到了车间主任，还知道了一位姑娘，两个人后来也结了婚，买了房和车。
小明成果好，顺畅考上了高中，后来一路读到大学结业，但结业后找不到作业，怎样办呢？他想到了小强，期望小强能在富士康给自己组织个好点的岗位。
但这儿边有个问题，由于富士康是底薪加计件制的，小明上了三年高中，又读了四年大学，这便是七年的时刻了，而那些和他同岗位的人七年前就在做这份作业了，人家早便是成手了，所以他再怎样做也做不过周围的那些人。
最主要的是他心里不平衡，我读了这么多年书，现在在这儿打螺丝，学的专业常识彻底用不上不说，薪酬还比其他人低，到现在连个目标都没有。
小强对小明其实挺好的，有时分还款待他去家里吃饭，但看着小强和他媳妇有说有笑的在那煮饭，小明更想不开了。你初中结业去打工，现在房、车、媳妇都有了，我大学结业现在挣的钱还赶不上这些普工，吃完饭回去后他越想越难过，终究实在是想不开，就跳楼了。
所以我就和郭台铭说，你必定要做好一件事，便是严查学历造假。
比方招聘工人时要求的学历是高中，就不能让本科生甚至研讨生进来，高学历填低学历也归于造假，经济上有个词叫负增长，这种学历造假就叫造负假。
郭台铭这个人很有意思，他真听进去了，回去就在学历这块做了严峻规则，这之后就没传闻过再有跳楼作业发生了。
后来郭台铭和我说，老聂，你这个方法太绝了，你便是高人。我说你比我大，叫我小聂就行，我也不是高人，我就一米七五，我仅仅对这些事深有体会算了。
所以，现在一些大学盲目扩招，在我看来其实是一件饥不择食的作业。由于你培育出的学生没有实践才干，来到作业岗位上还得从头学起，没方法很快做出产品。
往大了看，我以为真实的科研人才也应该是扎根在一线作业中的，而不是在一个伪巨大上的方位做作业。由于当咱们兢兢业业地把我国制作做好，天然就有了我国精造，有了我国精造天然就有了我国发明，制作是发明的根底。
包含现在许多人讲AI、讲Sora、讲ChatGPT4.0，但这些人工智能描绘的现象再好，想要完成，需求的也是咱们拧好一颗颗螺丝，在一个个工段上，把想要的产品一点点打磨出来。
不管何时，人的实践是全部发明的根基。
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这一悲惨剧，拉扯着两个家庭，一个学校乃至整个社会的心。